De la science à la commercialisation

Photon, etc.

Université de Montréal

Université d'Aix-Marseille

Institut de technologie de Californie

Volume Bragg

Caméra hyperspectrale IR VIVO

Conseil national de recherches du Canada

Programme d'aide à la recherche industrielle

Incitatif fiscal pour la recherche scientifique et le développement expérimental

Concurrencer la chance. Clayton M. Christensen, 2016.

Optina Diagnostics

Administration des aliments et des médicaments

Centre de cancérologie Memorial Sloan Kettering

Programme de recherche sur l'innovation dans les petites entreprises

Mont Mégantic Astrolab

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ÉPISODE 09 DE LA CHASSE AU MARCHÉ - PHOTON, ETC. TRANSCRIPTION

[musique]

Thierry Harris : Bonjour les amis. Ici, Thierry Harris . Dans leur quête de conquête de nouveaux marchés, la plupart des entreprises cherchent à développer des produits cohérents et reproductibles afin de résoudre des problèmes clairs et bien définis. D'autres suivent une voie différente. Ils recherchent des problèmes obscurs et uniques, les comprennent et tentent de les résoudre. Photon etc. est l'une de ces entreprises.

Sébastien Blais-Ouellette : Photon cherche des ennuis. Nous essayons d'avoir autant de problèmes pertinents pour nous que nous puissions potentiellement résoudre.

Thierry : Sur cet épisode de Chasse au marché, nous partons à la recherche de problèmes et explorons ce cheminement de la science à l'entrepreneuriat et de l'invention à l'innovation. Restez à l'écoute.

[musique d'introduction]

Nick Quain : L'entrepreneuriat est difficile, vous devez avoir du soutien là-bas.

Thierry : C'est ce que vous voulez dire, Sébastien ?

Sébastien : Non, pas du tout.

[rires]

Thierry : Ok s'il vous plaît, corrigez-moi, merci. Parce que je ne veux pas avoir la mauvaise hypothèse. Je me trompe souvent complètement, alors c'est utile pour vous de m'éclairer.

Vous étiez scientifique avant, comme vous l'avez mentionné, de vous lancer dans les arts obscures des affaires.

Nous avons des idées assez intéressantes ici. [diaphonie]

Andrew Casey : Nous réglons le problème. Nous avons tout résolu.

Thierry : Nous avons tout réglé.

[mettre fin à la musique d'introduction]

Thierry : Rencontrez Sébastien Blais-Ouellette, fondateur et chef de la direction de Photon etc. Photon etc. est un fabricant d'instruments de haute technologie spécialisé dans les instruments optiques pour les nanotechnologies, la science des matériaux, les sciences de la vie et les applications industrielles. L'entreprise assemble des composants et les intègre dans ses caméras, microscopes et autres solutions optiques afin d'aider ses clients à résoudre les problèmes auxquels ils sont confrontés.

La technologie fondamentale de l'entreprise découle du travail que Sébastien a effectué pendant ses études au California Institute of Technology. Là, il a inventé et breveté un filtre optique accordable capable de capturer et de balayer toutes les longueurs d'onde d'un spectre optique. Pensez à un capteur hyper-puissant, capable de capturer l'essence d'un matériau, qu'il soit fabriqué par l'homme ou biologique, permettant au spectateur d'identifier avec précision ce qu'il regarde. [musique]

Sébastien : Les gens font des caméras qui ressemblent à un œil, il voit trois couleurs, RVB. Nos caméras peuvent voir des centaines de couleurs différentes comme les fréquences, dans ces cas. C'est plus comme entendre le chemin que la lumière, que voir la lumière. Vous pouvez vraiment voir quelle est la note et les tonalités et avec le même niveau qu'avec la musique, mais nous le faisons avec de la lumière. [musique]

Thierry : Un potentiel énorme, mais comment Sébastien traduit-il son invention en opportunité d'affaires ? Je lui ai demandé comment Photon etc. avait d'abord fait la recherche de nouveaux marchés. [musique]

Sébastien : Quand on a des technologies comme les appareils photo, notre caméra peut voir de quoi est fait le problème, je l'ai dit en gros. Vous pouvez imaginer combien d'applications et dans combien de domaines vous pouvez avoir lorsque vous avez un appareil photo qui peut dire : « Hé, c'est ce genre d'art plastique. C'est la teneur en oxygène et la peau que je regarde. » Imaginez que vous avez ce genre d'appareil photo et que vous pouvez avoir des milliers de marchés différents.

Le premier critère, qui n'est pas un critère, en fait, c'est juste connaître ces marchés, connaître les possibilités. J'ai fait allusion au Photon qui cherche des ennuis. C'est notre première phase, nous essayons d'avoir autant de problèmes qui sont pertinents pour nous et que nous pouvons potentiellement résoudre, puis les critères sont assez standard. Vous avez besoin d'un problème qui soit partagé par suffisamment de personnes qui ont suffisamment de moyens pour s'offrir une solution. Tout cela vous apporte du potentiel et de la durabilité des affaires pendant quelques années, parce que c'est beaucoup d'investissements. Parfois, nous élaborons une solution.

Fondamentalement, nous n'avons pas de sauce secrète pour choisir un marché, parce que de nombreuses entreprises partagent cette option. Vous voulez juste un grand marché où vous avez beaucoup de gens avec les moyens, mais là où nous avons une sauce secrète, c'est vraiment trouver, élargir le filet suffisamment large pour que nous puissions capturer ces marchés où notre technologie est pertinente, ce qui n'est pas évident dès le départ.

C'est là que les gens d'affaires ne le font parfois pas... ou les gens de la communauté en général, en public, ne réalisent pas que lorsque vous inventez quelque chose, vous ne savez pas nécessairement à quoi ça sert au-delà de votre laboratoire et que vous pouvez être complètement ailleurs. [musique]

Donc, en gros, nous l'avons largement diffusé. Nous avons filtré.

Nous avons un processus d'entonnoir où nous investissons, nous essayons d'éliminer ce qui n'est manifestement pas pertinent. Investissez un peu de temps dans l'étude de chacune des autres, choisirez-en quelques-unes. Investissez plus de temps pour les cinq ou dix que nous avons sélectionnés, puis sélectionnez-le juste un ou deux pour vraiment développer des prototypes. C'est essentiellement notre processus, mais nous évaluons le marché dès le début, sa taille et la façon dont nous allons absorber notre technologie. [musique]

Thierry : Oui. Tout cela a du sens. C'est quelque chose qui est toujours en cours et quelque chose que vous recherchez et recherchez toujours en raison de votre genre de pilier qui consiste à travailler avec les sciences fondamentales et à faire progresser la science également. Il n'y a pas toujours, comme vous dites, de commercialiser des occasions là-bas, mais le travail a été fait et qui sait quand il sera utile à un moment donné.

Photon veut être en mesure de saisir cette occasion en ayant cette vision. Votre travail consiste à parler, comme vous l'avez dit, au plus grand nombre de personnes possible et à aller vraiment au fond des choses de manière efficace. [musique]

Au cours de l'entrevue, j'ai parlé de parler aux gens. Ce que Sébastien fait beaucoup, c'est écouter les gens. La façon dont Photon écoute a évolué au fil du temps, précise Sébastien.

Sébastien : Écouter, c'est vraiment essayer de ne pas... La première leçon apprise est que nous n'avons pas dans notre connaissance immédiate tous les besoins ou nous ne les connaissons pas. Nous ne connaissons pas tous les besoins qui existent. Lorsque vous avez une technologie comme celle-ci, la première chose à faire est vraiment d'établir un dialogue avec autant de personnes bien informées que possible à l'extérieur de votre domaine afin que vous puissiez avoir accès à de vrais problèmes dans le monde. Parce qu'en tant qu'individus, nous avons tous les problèmes des consommateurs en tête, nous les connaissons.

Les entreprises, les industries, les scientifiques des sciences de la vie et des sciences des matériaux, les pharmaciens et les médecins ont tous des problèmes que nous ignorons. C'est simplement en établissant ces conversations que nous les connaîtrons et commencerons à réfléchir à ce que nous pouvons faire pour eux avec nos technologies. La leçon que nous apprenons est vraiment de sortir et de parler à ces personnes et nous n'allons presque plus aux spectacles et conférences sur la photonique. Nous participons simplement à d'autres conférences, pour être en contact avec ces défis. [musique]

Thierry : En assistant à d'autres conférences en dehors du domaine de la photonique, Sébastien peut chercher à comprendre les enjeux auxquels sont confrontés les clients potentiels. Il ne sera peut-être pas en mesure d'accomplir cela lors d'une conférence traditionnelle sur la photonique. Pour comprendre les tâches essentielles qui doivent être résolues, il doit creuser un peu plus profondément et éplucher quelques couches supplémentaires de l'oignon. De Warren, la théorie de Job, prenez un exemplaire du livre du professeur de Harvard Clayton M. Christensen Concurrencer la chance. [musique]

Le fait que l'on s'éloigne de la recherche de clients dans le domaine de la photonique est récent. Sébastien se souvient de certains des moments propices à l'apprentissage qu'il a vécus au fil des ans pour trouver de nouveaux marchés pour ses technologies. [musique]

Sébastien : J'ai fait beaucoup d'erreurs, et nous, collectivement et Photon, avons fait quelques erreurs. Il s'agissait d'erreurs nécessaires. Nous avons dû choisir des marchés, nous devons essayer de suivre notre intuition, essayer de suivre ce que nous avions et nous imaginions pouvoir être une solution à un problème. Une chose que je dirais probablement à Sébastien d'il y a 10 ou 15 ans serait d'insister un peu plus, de se concentrer un peu plus longtemps. Ne pas nous concentrer jusqu'à la mort, comme beaucoup de gens le font dans l'industrie, parce que les investisseurs, les entreprises, les enseignants et les mentors nous disent de nous concentrer.

Nous devons nous concentrer, mais nous devons suivre les occasions. Lorsque vous vous concentrez sur une entreprise d'inventeurs, pendant que vous creusez et je pense que votre image de l'oignon est excellente pour ça, parce que lorsque vous fouillez notre marché au début, vous avez dit : « Oh, oui, je pense que nous avons quelque chose. Nous avons une solution à ce problème. » Vous creusez un peu et vous découvrez que c'est un grand problème pour quatre ou cinq personnes dans le monde. Ensuite, vous vendez un ou deux systèmes, dans notre cas, ce sont de gros systèmes, donc c'est très bien. Il peut nourrir quelques personnes pendant quelques mois. [rires] Ensuite, vous avez une autre occasion et vous dites : « Oh, c'est beaucoup plus grand », alors vous y allez.

Ce que vous ne savez pas, c'est parfois si vous creusez un peu plus profondément et que vous commencez à comprendre ce domaine d'application, qui peut être la biologie. Je suis physicien. Je ne connais pas tous les problèmes, mais si vous commencez à rencontrer les gens là-bas et à enquêter un peu plus sur ce marché, ce sont des problèmes très similaires qui pourraient être résolus en transformant simplement votre offre, votre produit. Vous auriez accès à un marché beaucoup plus vaste. [musique]

Thierry : En creusant plus profondément, il est difficile de le faire tout en recherchant des problèmes à vol d'oiseau. Sébastien explique les défis de l'exécution de cette mission et explique comment cela implique parfois de cracher de nouvelles entreprises de la société principale. [musique]

Sébastien : Avoir une nouvelle approche dans un nouveau domaine, c'est toujours beaucoup de ressources. Il faut allouer beaucoup de ressources à ce nouveau domaine, non seulement pour développer un produit, mais pour comprendre ce domaine, comme je l'ai mentionné un peu plus tôt. C'est un processus qui peut prendre beaucoup de temps lorsque le terrain est vraiment éloigné ou vraiment différent de ce que vous connaissez. Certains domaines comme les outils médicaux, les champs de diagnostic sont encore plus difficiles parce que vous avez tous ces règlements de Santé Canada, de la FDA ou d'autres.

Une fois que vous avez une solution qui peut s'appliquer à un domaine qui a un modèle d'affaires très différent de celui auquel vous êtes habitué. Vous pouvez soit créer une division, créer une nouvelle entité au sein de l'entreprise et payer des gens pour creuser ce marché et embaucher des personnes déjà expertes dans ce domaine. Si vous n'avez pas besoin de vouloir faire ça, ce qui était notre cas souvent, vous pouvez trouver des gens qui sont plus entrepreneurs que des vice-présidents [rires] et dire : « Hé, voici la technologie. Que feriez-vous avec ça ? Pourriez-vous vous occuper de ce domaine et demander à ces personnes de créer une entreprise ? »

C'est à ce moment qu'une entreprise dérivée est vraiment intéressante, vous parviendrez à aborder un domaine, mais quelqu'un en qui vous aurez confiance vous dira : « Hé, c'est votre bébé maintenant. Prenez le ballon et courez. » Ce sont les deux options que je vois lorsque vous avez des champs très différents. C'est à ce moment que nous avons créé des spin-offs.

Parfois, elle vient de l'intérieur. Nous avons eu des cas où des intrapreneurs, comme des gens de notre entreprise, ont dit : « Cette technologie dont vous ne prenez pas soin, vous ne favorisez pas suffisamment cette technologie, vous n'investissez pas dans cette technologie. C'est là, sur les étagères. » Parfois, ils ont développé cette technologie à l'interne, mais nous n'avons ni les moyens, ni le marché, ni la vision de ce produit ou de cette technologie.

Il est arrivé que des personnes au sein de l'entreprise aient dit : « J'aimerais créer une entreprise avec ça. » Nous avons juste dit : « Oui, c'est une excellente idée » et nous avons conclu un accord pour qu'au début, nous travaillions un peu ensemble, puis ils volent avec leur propre entreprise. Parfois, ce n'est même pas quelque chose que nous voulions développer. C'est une occasion que d'autres personnes peuvent voir au sein de notre portefeuille de technologies.

C'était très tôt lorsque nous n'avions pas tant de moyens pour développer un nouveau domaine. De nos jours, nous avons plus de choix parce que nous avons un peu plus de moyens. Nous pouvons vraiment penser à développer une nouvelle division de Photon, par exemple, mais c'est une question de philosophie et de concentration. Nous avons décidé que trois piliers suffisaient. [rires] C'est déjà beaucoup. Nous avons tous ces instruments scientifiques haut de gamme, nous avons les piliers industriels et nous avons les piliers des sciences de la vie.

C'est déjà répandu en termes de... pour une petite entreprise. Si nous avons quelqu'un qui vient dans un domaine différent ou une application très spécifique utilisant notre technologie pour l'imagerie médicale, par exemple, nous serions tentés de faire appel à l'expertise de quelqu'un d'autre, Optina Diagnostics en est un bon exemple. C'est l'une de nos spin-offs qui effectue la détection précoce de la maladie d'Alzheimer, le diagnostic précoce de la maladie d'Alzheimer par scintigraphie rétinienne de l'œil et la scintigraphie hyperspectrale de l'œil. Nous avons développé cette technologie pour les maladies oculaires et non pour la maladie d'Alzheimer. [musique]

Thierry : Pour que les technologies commercialisent le surf d'une application à l'autre, il faut parfois un regard neuf. Dans le cas de Photons, cela s'est produit avec le pivot de la mesure de la maladie oculaire pour détecter l'apparition précoce de la maladie d'Alzheimer. Continuons.

Sébastien : Nous ne savons rien de la FDA, et c'est un type d'investisseur différent, un type de partenariat et de développement différent que nous faisons dans d'autres domaines. Lorsque j'ai embauché David Lapointe, qui était maintenant chef de la direction d'Optina Diagnostics, il a complètement changé le modèle d'affaires pour qu'il réponde à un besoin réel, en l'occurrence la maladie d'Alzheimer. Ils ont découvert que la technologie pouvait le faire, ils ont vérifié.

Je n'aurais jamais eu cette intuition ou peut-être même quelque chose, mais même à l'intérieur de Photon, nous n'avons pas cette expertise. C'était un cas où il s'agissait d'une excellente décision. Maintenant qu'ils terminent la série A, ils ont obtenu un bon financement jusqu'à présent, et c'est incroyable les résultats qu'ils ont obtenus. La création de spin-off ajoute de l'expertise directement à votre équipe et non le fardeau d'essayer de trouver des investisseurs et des partenaires pour développer une nouvelle gamme de produits dans un nouveau domaine. [musique]

Thierry : Vous remarquez comment Sébastien a mentionné que la création de spin-offs ajoute de l'expertise à votre équipe, même s'il parle d'une entreprise complètement différente, il la considère toujours comme faisant partie de l'équipe Photon et pourquoi pas ? Ils utilisent la technologie développée à Photon, et il semble que Photon soit heureuse de voir ces entreprises voler seules tout en conservant certains avantages financiers grâce à une redevance ou à une entente de licence. Quoi d'autre ? [musique]

Sébastien : Nous maintenons des partenariats. Parfois, nous pouvons être leur fournisseur, ou être un client pour leurs appareils photo, afin que nous puissions maintenir une relation. La valeur ajoutée est vraiment que nous pouvons nous concentrer sur nos objectifs internes au sein de l'entreprise sans sacrifier toute la valeur de cette nouvelle application sur ces nouveaux marchés. [musique]

Thierry : Il est important de comprendre ici ce que dit Sébastien. En faisant tourner une entreprise technologique, il est en mesure de capitaliser sur le potentiel de marché de cette technologie sans diluer les ressources propres de Photons pour la développer. Lorsque Photon décide de développer une nouvelle gamme de produits, elle doit s'assurer qu'elle a à la fois la capacité de développer et de maintenir un avantage technologique. Comment Photon mesure-t-il et maintient-il ce bord ? [musique]

Sébastien : Nous avons un secret. Parce que nous venons tous de la science au sein d'une entreprise, il y a maintenant beaucoup de gens en dehors de la science, mais tous les premiers employés et les piliers de l'entreprise, beaucoup d'entre eux étaient des chercheurs et travaillent dans la recherche. La plupart du temps, les affaires sont assez distinctes du monde universitaire.

Ils ne se rencontrent que lorsque soit un chercheur crée une entreprise et essaie d'apprendre comment le faire, soit lorsqu'une entreprise a besoin d'une technologie et se rend à l'université pour essayer de nouer un partenariat et de développer de nouvelles technologies. Notre position, ce que nous choisissons de faire au début est devenu notre secret, est devenue une grande force dans le développement de notre portefeuille dans la façon dont nous gardons un avantage par rapport à toutes ces grandes entreprises avec lesquelles nous sommes en concurrence.

Nous vendons des instruments. L'un de nos piliers consiste à vendre des solutions aux chercheurs. Les chercheurs sont les clients les plus exigeants en matière de technologie de performance. Fondamentalement, un chercheur veut faire quelque chose que personne d'autre n'a fait auparavant. Quand ils vous appellent, ils disent : « Je veux cet appareil photo, mais je veux qu'il soit le meilleur au monde et unique. » Un industriel voudra quelque chose qui a fait ses preuves, qu'il fonctionne et que c'est exigeant à sa manière, mais un chercheur vous poussera toujours à pousser votre technologie vers quelque chose de nouveau. [musique]

Thierry : Soyons clairs. L'hypothèse est la suivante : en servant la recherche fondamentale, Photon est en mesure de faire progresser sa propre innovation. L'astuce consiste alors à essayer de transformer cette technologie en un produit pouvant servir un marché industriel plus large. Si Photon s'était concentré uniquement sur les problèmes industriels, il se pourrait qu'ils ne soient pas en mesure de trouver la solution optimale et de conserver leur avance technologique pour offrir cette solution. Continuons.

Sébastien : Ils auront même des idées pour vous. Ils diront même : « Pourquoi ne fais-tu pas ça ? Ensuite, vous vous direz : « Ok, c'est une idée. » Parce qu'ils veulent quelque chose d'unique pour leur propre recherche.

Construire toujours quelque chose d'unique n'est pas une bonne affaire. Il vous permet de survivre, il permet à Photon de survivre dans de nombreuses sécheresses dans le passé. [rires] Les meilleures entreprises sont des entreprises où vous trouvez des solutions pour de nombreuses personnes, et non une solution unique pour chacune d'entre elles parce que nous avons gardé ce pilier. La plupart des grandes entreprises, à un moment donné de leur vie, disent : « Ok, maintenant que nous avons de grands marchés, c'est trop compliqué de faire affaire avec des chercheurs.

Ils ont une petite équipe pour le faire. C'est très cher. Nous disons : « Non. Nous essayons de facturer le moins possible aux chercheurs pour ce travail personnalisé. Parce que ça nous permet de sortir des sentiers battus. » Nous gardons un avantage là-dessus. Nous avons effectivement de la R-D interne, à l'intérieur de l'entreprise, et non en relation avec les chercheurs. Je dirais que l'essentiel de l'avancement de notre technologie est dû au fait que nous traitons avec des personnes qui nous défient tout le temps. Il s'agit de chercheurs universitaires et universitaires ou de centres de recherche. [musique]

Thierry : Je crois que cette déclaration révèle vraiment l'état d'esprit de Photon etc. et de son chef de la direction, Sébastien Blais-Ouellette. C'est presque comme si Sébastien, qui a débuté comme scientifique pur et ensuite devenu entrepreneur, avait besoin de garder un pied dans le domaine des sciences fondamentales afin de stimuler l'innovation pour alimenter son entreprise. C'est une chose difficile à faire, et ce n'est pas pour tout le monde, mais dans le cas de Photon, etc., cela semble avoir payé.

L'un des produits les plus puissants que Photon etc. ait mis au point a été réalisé en collaboration avec des scientifiques du Conseil national de recherches du Canada ou du CNRC, le plus important organisme de recherche et développement au Canada. La caméra hyperspectrale IR VIVO est le résultat de cette collaboration. [musique]

Sébastien : Nous faisons de l'infrarouge ou de l'IR. Dans VIVO, nous avons développé ce système d'imagerie pour petits animaux, le premier système commercial à utiliser la lumière infrarouge et des caméras infrarouges pour observer les petits animaux dans le cadre d'études précliniques. Nous avons vu des publications et des recherches utilisant cela dans les quelques laboratoires au monde. Les gens commençaient à nous demander des caméras infrarouges, mais nous nous sommes juste prélevés et avons développé... Le premier était de Dan Heller du MSKCC à New York. [musique]

Thierry : Précisions, Sébastien fait référence à Daniel Heller, chercheur scientifique au Memorial Sloan Kettering Institute de New York. Pour en savoir plus à ce sujet, vous pouvez consulter l'affaire Photon etc. sur le site Web ie-knowledgehub.ca. Revenir à Sébastien. [musique]

Sébastien : À l'époque, nous pensions que c'était une machine très exotique de regarder les nanotechnologies chez la souris. Enfin, nous avons découvert qu'il peut avoir une application beaucoup plus générale et générique en imagerie moléculaire avec certains collègues et collaborateurs du CNRC à Ottawa qui possèdent l'une de nos machines. Ils ont montré que l'utilisation d'un colorant très, très standard utilisé en imagerie médicale tout le temps, une certaine émission, une certaine fluorescence dans l'infrarouge et les images étaient tout simplement fantastiques. Vous pourriez voir à travers la souris, tout comme si vous étiez... pas exactement aux rayons X, mais les tissus sont translucides dans l'infrarouge. [musique]

Thierry : Si vous voulez regarder la vidéo de cette application, vous pouvez vous rendre sur le site Web de Photon etc. et regarder la vidéo IR VIVO sur leur page produit. Revenir à Sébastien. [musique]

Sébastien : Nous l'avons montré à la communauté, à la communauté de l'imagerie préclinique, et ils nous ont décerné l'Innovation de l'année lors de leur dernière exposition. [rires] C'était inattendu parce que nous pensions que c'était un peu un système de niche, mais il s'est avéré qu'il peut avoir une application beaucoup plus générale parce que c'est comme si vous pouviez voir à l'intérieur d'une tumeur, à l'intérieur du corps, du corps de la souris. La lumière infrarouge pénètre quelques centimètres dans le corps, de sorte qu'elle a beaucoup d'applications auxquelles nous n'avions pas pensé avant de parler à toutes ces personnes de cette communauté. C'était une excellente nouvelle.

Ce produit est destiné au développement de nouveaux médicaments, à la recherche sur le cancer et à la recherche neurologique. Parce que vous pouvez voir à l'intérieur du corps de la souris, le corps du rat. Ce sont d'excellents modèles pour de nombreuses maladies, afin que nous puissions essayer de voir quel type de molécule affecte la croissance tumorale ou vous pouvez regarder les battements cardiaques dans les tissus. Vous pouvez examiner les circulations vasculaires.

Tous les biologistes qui mettent au point de nouveaux diagnostics et de nouveaux médicaments sont friands de ces technologies. Ils utilisent l'IRM. Ils utilisent la TEP, ils utilisent la radiographie. Ils utilisent uniquement des caméras visibles et maintenant ils ont une nouvelle modalité d'imagerie, qui ne se produit pas tous les jours, développant une nouvelle modalité. C'est ce que nous avons fait et c'est un sentiment formidable. Je pense également que le sentiment du marché est excellent. [musique]

Thierry : En cherchant à collaborer avec la recherche fondamentale, Photon a pu développer une application unique au potentiel énorme. Continuons avec l'entrevue pour comprendre comment Photon passe de l'invention à l'innovation. [musique]

L'invention consiste à créer quelque chose de nouveau, tandis que l'innovation introduit le concept d'utilisation ou d'une idée ou d'une méthode, c.-à-d. quel est le travail que l'innovation va faire ? À quoi cette invention fondamentale va-t-elle s'appliquer ? Ce que nous voulons essayer de comprendre, c'est comment Photon, dans vos processus de travail, innovez des technologies pour les amener d'une invention à résoudre les problèmes de votre client. À quoi ressemble ce processus chez Photon, etc. ?

Sébastien : C'est une question très intéressante parce qu'il y a une grande différence entre une invention et une innovation. Les universités et les départements scientifiques et ailleurs, ils regorgeaient d'inventions. Les gens inventent. Si les gens développent de nouveaux concepts et c'est notre travail, d'autres départements de l'université, des écoles de commerce, ils enseignent comment élaborer l'analyse de rentabilisation. Cela commence toujours par un besoin.

On ne commence pas par une invention, on ne fait jamais ça. Vous ne devriez pas, mais beaucoup d'entreprises sont nées d'inventions. Parce que le processus normal est que vous avez un besoin, vous dites : « Je pense que beaucoup de gens paieraient si je pouvais trouver une solution à ce besoin ». Vous pouvez avoir d'autres motivations que d'être payé, mais en gros, si vous voulez établir une analyse de rentabilisation, c'est la motivation.

Vous essayez de trouver une solution. Vous essayez de trouver une technologie pour répondre à ces besoins, puis vous dites : « Ok, vous avez cette technologie ou peut-être pas, je vais dans les universités ». D'autres techniciens disent : « Comment pourrions-nous résoudre ce problème et répondre à ce besoin ? Ensuite, vous développez cette solution et vous essayez de vous attaquer au marché et vous développez l'entreprise pour le faire. C'est le processus normal.

Tous ces scientifiques, et j'en étais un, c'est notre mandat, et nous avons cette nouvelle technologie qui peut être applicable dans tant de domaines. Les besoins, s'ils existent, parfois complètement en dehors de votre domaine d'expertise. Ce modèle économique d'invention ne peut suivre la même voie que l'analyse de rentabilisation normale. La première chose est que vous devez trouver un besoin pour faire cette invention et cette innovation. C'est juste lorsque vous couplez ce besoin et que vous avez déjà une grande partie de la solution parce que vous avez déjà cette excellente invention. Les besoins peuvent être partout sur la carte.

Il faut creuser, creuser et creuser, et c'est ce que nous faisons. Nous avons un peu un slogan ou un chemin qui s'appelle : « Les photons cherchent des problèmes ». Photon cherche des ennuis, c'est juste donnez-moi votre problème, donnez-moi vos défis, vos problèmes. Peut-être pensez-vous qu'un système optique ou une sorte de capteur résoudrait. Bien sûr, vous pouvez relever toutes sortes de défis, y compris la guérison du cancer et la réduction des émissions de gaz à effet de serre.

La plupart d'entre eux ne correspondent pas à la technologie, mais si vous écoutez suffisamment et que vous étalez suffisamment vos antennes, vous aurez quelques-uns de ces besoins qui correspondront à ce que votre technologie peut faire. C'est un processus inverse par rapport au processus normal, mais une fois que vous avez cette correspondance, et que vous avez ces deux composants, encore une fois, le besoin et la solution, votre solution est extrêmement unique. Vous êtes dans une très bonne position, mais trouver ce besoin peut être très, très difficile et prendre beaucoup de ressources et de temps.

C'est pourquoi nous essayons d'accélérer cela, mais il n'y a pas de magie. Vous devez écouter. Vous devez faire preuve d'imagination, non pas dans la façon de résoudre un problème, mais dans quel genre de problème pourrait être résolu par votre technologie. Il s'agit de parler aux gens et d'avoir un dialogue avec des personnes extérieures à notre domaine d'expertise principal, et demander aux gens d'essayer de marcher les uns vers les autres en disant : « Hé, pouvez-vous résoudre ça ? » « Non, mais nous pouvons résoudre ça. » Mais pourriez-vous faire ça à la place ? Oh, oui, nous pourrions faire ça. « Hé, tu pourrais faire ça ? « Oui. » « Ok. » [rires]

Nous avons ceci. C'est ainsi que nous développons des produits, que ce soit dans le monde des sciences de la vie ou dans des applications industrielles. [musique]

Thierry : Le fondement de l'innovation de Photon etc. découle des relations nouées avec la recherche fondamentale et de la recherche de sortir de leur zone de confort, à la recherche de problèmes et de problèmes à résoudre. Cette culture de collaboration avec les universités fait presque de Photon, etc., une extension des branches de recherche de ces institutions. C'est un partenariat fructueux. [musique]

Sébastien : Nous avons établi des partenariats avec l'Université de Montréal, Laval, McGill. Nous venons de remporter un prix de partenariat pour notre travail avec l'Université Laval. Parce qu'au Québec, au Canada, les outils sont si excellents pour établir des partenariats. Nous avons tellement d'appui de la part du gouvernement pour établir des partenariats avec les universitaires et les centres de recherche. Nous en avons vraiment profité et c'est une grande partie de notre succès technologique.

Thierry : Pourquoi le Québec est-il un bon endroit ? Parce que vous avez dit quelque chose qui m'a absolument déploré lors de notre première entrevue il y a quelques années. Ce n'était pas l'an dernier, c'était il y a quelques années, le temps passe vite.

Vous me l'avez dit et vous avez dit : « Regardez l'Amérique, les États-Unis sont un pays plus socialiste à certains égards. Parce que vous pouvez développer la technologie et que vous n'avez jamais vraiment besoin de faire une vente sur celle-ci et de conserver la PI et vous pouvez en conserver 100 %. Alors qu'ici, vous pouvez obtenir du financement pour jusqu'à 75 % de votre R-D, mais 25 % de vos affaires, vous devez vendre quelque chose pour vous nourrir. Cela m'a absolument amené à faire un tour et j'ai été ébloui que vous ayez dit ça.

Vous dites que le Québec est maintenant un endroit où vous pouvez réellement développer une croissance à long terme sans avoir à vous soucier des revenus à court terme et à faire bouger quelque chose ? C'est ce que vous voulez dire, Sébastien ?

Sébastien : Non, pas du tout. [rires]

Thierry : S'il vous plaît, corrigez-moi. Merci parce que je n'ai pas la mauvaise hypothèse. Je me trompe souvent complètement, alors c'est utile pour vous de m'éclairer.

Sébastien : Vous avez raison. C'est toujours le cas en ce qui concerne les structures de subventions aux États-Unis et en Europe. Aux États-Unis, il y a beaucoup de ce qu'ils appellent les SBIR, les sociétés SBIR. [musique]

Thierry : SBIR, c'est le programme d'innovation et de recherche pour les petites entreprises. Elle accorde des subventions et des contrats aux entreprises afin de les aider à développer leurs technologies. Sébastien élabore.

Sébastien : Entreprises SBIR entièrement financées par des subventions plus petites, puis des subventions plus importantes. J'exclus tout ce qui concerne la défense aux États-Unis, c'est-à-dire juste... Ils ont subventionné des entreprises technologiques avec un contrat de défense. Il y a beaucoup d'argent pour les petites et les PME aux États-Unis, où vous pouvez obtenir des contrats ou des subventions qui couvrent tous vos coûts. [musique]

Thierry : C'est formidable. Qu'en est-il au Canada ? [musique]

Sébastien : Au Canada et au Québec, vous avez les subventions et les autres subventions. Les subventions reposent toujours sur l'effet de levier dont vous disposez déjà. Vous investissez 25 % et vous obtenez 75 %. Vous investissez même 20 %, vous obtenez 80 % du gouvernement, mais vous avez toujours besoin de cet argent de démarrage, ce qui est un défi au début.

C'est pour ça que nous avons eu de la chance et c'est pourquoi nous avons choisi d'aller à l'université, au centre de recherche d'abord parce qu'ils pouvaient... En fait, le Mont Mégantic, l'observatoire là-bas, a acheté notre premier instrument, puis une université en a acheté un autre. Cela nous a permis d'obtenir cet argent de démarrage que nous avons pu mobiliser avec la RS&DE et le PARI et toutes les subventions que nous pouvons obtenir au Canada et au Québec.

Thierry : IRAP signifie Programme d'aide à la recherche industrielle. Il s'agit d'un programme élaboré par le Conseil national de recherches du Canada. Rappelez-vous qu'il s'agit de la même organisation dont les scientifiques ont aidé Photon etc. à développer leur caméra IR VIVO.

L'IRAP fournit des conseils techniques et commerciaux en innovation, de l'aide financière et des liens avec l'industrie à plus de 10 000 entreprises chaque année. Le Programme de recherche scientifique et de développement expérimental prononcé « SRED » est un incitatif fiscal offert par le gouvernement du Canada aux entreprises de toutes tailles et de toutes les industries pour qu'elles mènent des recherches scientifiques et des développements expérimentaux. Il offre plus de trois milliards de dollars d'incitatifs fiscaux à environ 20 000 entreprises chaque année. [musique]

Sébastien : Mais le fait que vous ayez un si bon effet de levier sur l'argent que vous obtenez vous permet de faire des partenariats parce qu'alors je peux prendre ces 20 000$ transformés en 100 000$ si je travaille avec des universités, si je travaille avec des chercheurs ou d'autres entreprises.

En partenariat, vous pouvez faire cinq fois votre investissement simplement parce que vous êtes partenaire. C'était l'objectif du gouvernement avec lequel nous nous associons. C'est toujours un excellent endroit pour le faire. J'essaie de faire ça aux États-Unis, vous n'avez pas tellement ce genre de subventions de partenariat. Vous en avez certaines, mais ce n'est pas aussi solide qu'ici, ni avec le CRSNG et même avec les subventions de recherche que vous avez. Dans les universités, ils veulent aussi qu'ils s'associent aux entreprises.

C'est pourquoi, au Canada et au Québec, nous avons cette structure qui vous permet de faire ces partenariats. Si vous faites partie du milieu de la recherche, c'est encore plus facile parce que vous vous comprenez, vous comprenez comment ils fonctionnent. Vous n'avez pas cet affrontement culturel que vous aurez si vous êtes vraiment une entreprise plus axée sur les affaires sans trop de liens avec le milieu universitaire, et ensuite vous arrivez et vous dites : « Hé, j'ai ce problème, pouvez-vous le résoudre ? Ce sera un conflit culturel.

Thierry : Il est important que notre auditoire comprenne exactement d'où vous venez. Il y a évidemment un pedigree qui a cette recherche fondamentale. Vous étiez scientifique avant, comme vous l'avez mentionné, de vous lancer dans les arts obscures des affaires.

Sébastien : Oui, côté obscur.

[rires]

Sébastien : De la matière noire au côté obscur. La matière noire était mon sujet.

[rires]

Thierry : Ironiquement, c'était votre sujet. Sébastien fait référence à son séjour au California Institute of Technology, où il a obtenu son doctorat sur la matière noire dans l'espace. Pas étonnant qu'il ait mis au point le filtre optique accordable pour étudier la lumière et ses longueurs d'onde, mais revenons à Chasse au marché. Quelle est la position actuelle de Photon, etc. ? [musique]

Sébastien : Nous avons suffisamment de marchés et même d'opportunités concrètes pour développer de nouveaux produits avec des partenaires prêts à payer plus que ce dont nous sommes capables en termes de bande passante. Les choses se sont inversées même par rapport à il y a deux ans. Maintenant, nous devons nous contenter des marchés et du développement qui sont mieux alignés sur notre stratégie afin de renforcer ce que nous savons déjà. Nos forces et notre expertise, où nous pouvons tirer parti de notre expertise actuelle parce que nous pourrions développer les choses dans 10 directions différentes avec des personnes qui veulent que nous déveloplions un produit pour elles.

L'économie est mondiale, toujours en plein essor en termes de... il y a beaucoup de capitaux là-bas, il y a beaucoup d'argent disponible. Cependant, recruter des personnes, trouver l'espace et la bande passante nécessaires pour saisir ces occasions est probablement un défi plus important pour l'année dernière que de trouver ces marchés. C'est complètement différent. Je parle comme je vous parle depuis 10 ans en termes de... j'ai affiné un peu mes connaissances, mais les défis étaient toujours les mêmes.

Et au cours des deux dernières années, c'est comme : « Ok, maintenant nous avons tous ces marchés. Nous produisons des systèmes pour des marchés de plus en plus grands et les gens veulent que nous déveloplions cette application, cette application, cette application. » Maintenant, il s'agit plutôt de savoir comment exécuter ce plan de croissance réelle sur de nombreux marchés différents, en essayant d'optimiser ce processus sans simplement nous disperser trop maigrement et nous étendre trop maigrement dans de nombreuses directions. Peut-être plus de spin-off. [rires] C'est une façon de faire, et certainement plus de gens. [musique]

Thierry : Dans un avenir proche, Photonic etc. parie sur le mariage de l'IA avec l'imagerie hyperspectrale. Sébastien élabore. [musique]

Sébastien : Les prochains 24 mois seront très, très intenses en termes d'applications industrielles. Parce qu'il y a quelque chose dont les gens sont vraiment conscients et c'est l'intelligence artificielle et le gouvernement insiste beaucoup pour avoir un nouveau processus de fabrication avec la fabrication 4.0.

L'intelligence artificielle est vraiment intelligente lorsqu'elle contient beaucoup de données. Au-delà de cela, ils n'évalueront pas, ils n'auront pas trop d'intuition. Il a juste besoin de beaucoup de données. Il l'analyse et vous donne ensuite des réponses intéressantes et des choses que vous n'auriez pas vues avec votre cerveau humain. Ces données sont disponibles pour les produits de consommation, les comportements et les choses qui sont en ligne, mais pas dans le processus de fabrication.

Vous n'avez pas autant de données si vous avez un nouveau procédé de fabrication, si vous faites le triage des aliments, si vous voulez recycler, si vous voulez évaluer les noyaux de forage, le contenu électrique mineur dans un site minier. Vous n'avez pas ces données. Vous avez des images. [musique]

Nous avons conclu des contrats avec des géologues et avec l'industrie minière pour avoir une cartographie complète des noyaux de forage de ce cas à des longueurs d'onde allant de l'UV à l'infrarouge lointain. Développer la vision hyperspectrale de la minéralogie en cours de forage, mais cela s'applique à tous les domaines industriels, et il s'agit de données massives, suffisamment massives pour que le cerveau ne puisse pas les traiter.

Nous pouvons dire, nous pouvons essayer de voir : « Oui, cette pomme de terre est pourrie, donc nous pouvons voir que le spectre est ceci, ceci et ainsi. Nous pouvons essayer de trouver un algorithme qui triera les pommes de terre pourries et les pommes de terre non pourries. » Si vous laissez simplement une IA fouiller dans les données et lui demandez d'analyser des données massives que l'hyperspectrale peut produire, vous pourriez vous retrouver avec de nouvelles solutions que vous n'auriez jamais envisagées auparavant.

Au cours des deux prochaines années, c'est quelque chose que nous nous efforcerons de faire. Nous aurons un banc ici, je veux dire le construire, pour que les gens puissent venir tester, tout ce qu'ils trient, qu'ils transforment, pour que nous puissions produire des données massives à ce sujet, les étudier avec l'IA et produire des solutions uniques que notre intelligence humaine, actuelle, notre intelligence qui n'aurait pas vu. Cela changera. Cela fera vraiment, vraiment de la fabrication 4.0, non seulement parce que vous connectez les choses, mais parce que vous produisez des données massives sur les choses que vous voulez produire ou trier. [musique]

Thierry : Ouah, c'est excitant. Cet épisode de Chasse au marché a exploré le cheminement de la science à l'entrepreneuriat. Non seulement les entreprises collaborent à un niveau plus approfondi avec la recherche universitaire et fondamentale, mais elles fondent leurs innovations, comme dans le cas de Photon, sur des inventions développées au niveau de la recherche fondamentale.

En cherchant des problèmes et en essayant de résoudre ces problèmes, Photon, etc., a pu garder un avantage technologique et introduire de nouveaux produits sur le marché. Il est rare de voir une entreprise de 16 ans se livrer à ce type d'activité au niveau de Photon. À certains égards, ils agissent comme une ferme qui exploite les meilleures idées de recherche universitaire dans leur domaine et les commercialise sur de nouveaux marchés.

Nous avons également appris que le chemin de l'invention à l'innovation peut prendre différentes formes selon le domaine de réglementation dans lequel vous vous trouvez. Aux États-Unis, les entreprises profitent du programme SBIR. Au Canada, le programme IRAP et RS&DE.

Enfin, nous avons exploré différents critères pour la scission d'entreprises et l'examen de l'avenir de la fabrication. Ici, un mélange d'imagerie hyperspectrale combiné à l'apprentissage automatique et à la puissance de l'intelligence artificielle apportera des changements fondamentaux à la façon dont nous fabriquons, trions et comptons les choses dans un domaine manufacturier.

Chasse au marché est produit par Cartouche Media et collabore avec Seratone Studios à Montréal et PopupPodcasting à Ottawa. Chasse au marché fait partie du réseau IE-Knowledge Hub Network. Le financement de ce programme provient du Conseil des ressources en sciences humaines du Canada.

Producteurs exécutifs Hamid Etemad, Université McGill, Faculté de gestion Desautels et Hamed Motaghi, Université du Québec en Outaouais. Producteur associé Orlando Montes, Université du Québec à Montréal. Producteurs techniques Simon Petraki, Seratone Studio et Lisa Querido, PopupPodcasting. Conseillère en spectacles, JP Davidson, œuvre de Melissa Gendron.

Vous pouvez consulter le cas IE-Knowledge Hub sur Photon, etc., ainsi que d'autres cas @ ie-knowledgehub.ca. Pour Chasse au marché, je suis Thierry Harris. Merci de m'avoir écouté.

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